尤金·科尼利厄斯(Eugene Cornelius jnr)與溫斯洛·薩金特(Winslow Sargeant)問答訪談錄
作者:Maja Garaca Djurdjevic
公共會計師協(xié)會(IPA)迪肯中小企業(yè)研究中心(Deakin SME Research Centre)去年9月舉辦了一場名為“小企業(yè):大愿景”(Small Business: Big Vision)的大型會議,聚焦于澳大利亞日漸衰退的生產力,將協(xié)會與眾多小型企業(yè)領域的專家聚集在一起共同商討。會議的杰出嘉賓和演講者是位于墨爾本迪肯市中心(Deakin Downtown)的國際小型企業(yè)管理局(SBA),國際貿易辦公室高級顧問,尤金·科尼利厄斯先生(Eugene Cornelius jnr),以及國際小型企業(yè)理事會(ICSB)主席、前總統(tǒng)巴拉克·奧巴馬(Barack Obama)的首席辯護律師溫斯洛·薩金特(Winslow Sargeant)博士。
公共會計師團隊有幸與科尼利厄斯先生和薩金特博士共同探討小型企業(yè)的生產力問題,訪談中他們揭示了澳大利亞是如何趕上美國的,以及為什么我們需要采取“快速失敗”的心態(tài),以實現(xiàn)繁榮發(fā)展。
問:您如何評價我國在促進和支持澳大利亞小型企業(yè)發(fā)展方面所做的努力?與美國相比如何呢?
尤金:我認為目前政府開始關注小型企業(yè)的發(fā)展,開始了解小型企業(yè)的價值以及他們對GDP的影響,并正在采取行動,打破貿易壁壘。政府正在積極尋找獲得融資的途徑,也開始研究可以為澳大利亞的小型企業(yè)做些什么……但我認為,澳大利亞素來以悠閑的生活方式著稱,如此行動并不能真正促進小企業(yè)發(fā)展。在國際小型企業(yè)理事會的80個國家中,對比美國,我們可以看到澳大利亞所處的位置。雖然澳大利亞是一個集思進取的國家,但在外的名聲顯得并不是那么好。
問:澳大利亞人相信高罌粟花綜合癥*(Tall Poppy Syndrome),因為害怕槍打出頭鳥,他們的確缺失了一點勇往直前的精神……
尤金:這正是我想說的,我知道這是一種文化,是澳大利亞的一部分。但現(xiàn)在我們討論的是全球經濟,是與國際接軌,我們在家里做的事和我們在國際上的表現(xiàn)應該有所不同。我認為澳大利亞人必須學會驕傲地擁抱成功,努力不斷進取,他們必須在激烈的市場競爭中證明自己。
問: 所以當我們討論中小企業(yè)應如何運作才能繁榮發(fā)展,以及中小企業(yè)應如何保持健康的心態(tài)時,我們應如何吸取美國的經驗,幫助澳大利亞的中小企業(yè)建立起積極的心態(tài),從不同角度看待世界呢?
*高罌粟花綜合癥*(Tall Poppy Syndrome):一個澳大利亞和新西蘭的流行詞匯,用來形容在社群文化中,集體對某類人(特別是知識分子)的批判、排斥態(tài)度。尤其是當一個人獲得某種程度的成功時,大眾會不約而同地、自發(fā)性地發(fā)出集體批判。
尤金:澳大利亞的文化不同,沒有美國所擁有的哲學理念。我們有不同的失敗價值體系,我們尊重失敗,并把它看得很重要。我們通常會說“快速失敗,經常失敗,然后繼續(xù)進取”,失敗是成功之母,我們相信能從中收獲許多。但這在澳大利亞并不一定會發(fā)生,它不是澳大利亞商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的一部分。我認為如果你想要獲得成功,你就必須先與自己的內心對話,談談對于失敗的想法,談談成為一個連續(xù)創(chuàng)業(yè)者的想法??纯春芏嗝绹髽I(yè)家,他們都是失敗了兩三次后才成功的。
問:這是一種榮譽勛章……
尤金:是的,失敗對于我們來說是一枚榮譽勛章,也是一個砝碼,一個起點。你必須從中汲取教訓,然后奮力向前。
問:溫斯洛先生您怎么看?您與奧巴馬政府合作,這種圍繞著接受失敗并重新塑造進而改變的態(tài)度,會發(fā)生在美國的政府工作中嗎?這是美國歷史文化的一部分嗎?
溫斯洛:這個問題在美國國內很流行??纯囱睾5貐^(qū),無論是在波士頓、華盛頓特區(qū)還是硅谷,人們都傾向于支持這種創(chuàng)業(yè)精神。雖然這種創(chuàng)業(yè)精神讓我們失敗了很多次,但我們能從中抓住機會。也有其他內斂一些的地方,比如中西部地區(qū),那里比較保守。在轉型頻繁的地區(qū),尤其是在城市,有一種不同的、更有競爭力的氛圍,你必須快速行動,不能只是一味等待。我們也正在尋找一種方法,把這種理念傳播地更遠。美國地大物博,有3億5千萬人口,所以總有一部分人無法接受“快速失敗哲學”,因此我們也同樣面臨一些挑戰(zhàn)。
尤金:溫斯洛是對的。創(chuàng)新上的差異會造成就業(yè)的不平等。你可以看到在不接受這種精神的地區(qū),工資增長和生活質量的確存在差異。以硅谷為例,就如溫斯洛剛才所說的,這種差異確實存在?,F(xiàn)在我們可以看看澳大利亞,看看昆士蘭,不必看美國,你可以從澳大利亞內部開始了解這種情況,這就是開始,但如何實施要看你們的文化。比如一條法律是如何實施的,以“快速失敗”和“經常失敗”為前提,如何解決其中的沖突和矛盾,我認為這是澳大利亞必須考慮的事情之一。
問:會計師和財務顧問是否應該開始改變,學習這種心態(tài)?
溫斯洛:我認為這也與領導力有關。記得曾經有人問我:“肯尼迪總統(tǒng)(John F. Kennedy)曾有一個愿景,人類會在60年代末登上月球,您認為這只是空想還是他真的認為這有可能發(fā)生?”我對此進行了思考,我認為這與“愿景設定”有關。如果你去美國,你會感受到美國是在永遠向前的。有的計劃到2030年,有的到2050年,它一直在推動發(fā)展。您再看埃隆·馬斯克(Elon Musk),他想挖些隧道做一個超級環(huán)路,他想派人去火星,不僅是空想,這還是一種心態(tài):我不等待,我不尋求許可,我只想繼續(xù)前進,解決所有問題,完成我的夢想;但同時,我也知道自己可能會失敗。因為當你走在時代最前沿時,失敗是很有可能發(fā)生的。
當我聽說澳大利亞小型企業(yè)中正在發(fā)展的事情時,他們給我的感受更多的是“是的,我們會做到的,我們可以趕上”,但這并不是走在時代最前沿的思想,也沒有樹立愿景。我讀過澳大利亞2030年的愿景,政府的確對繁榮昌盛和生產力大步發(fā)展做出了愿景,但這需要與更多的企業(yè)合作,這就需要接受這種精神:我們將走在時代和思想的前列,不僅要成為最重要的一環(huán),而且要走在前沿。的確,我們中的一些個人、公司可能真的沒有做到,但是如果接受這種思想,繼續(xù)前景,我們會看到改變。
尤金:我很高興溫斯洛這么說。我所關注的小企業(yè)可以接觸到會計師,你問的是在會計方面的作用,我認為,這樣的思想可以教導他們,引導他們的商業(yè)智慧。會計師必須是創(chuàng)新者,同時他們也必須獲得認證。會計師不可能都是通才,他們必須在某些方面或領域里獲得職業(yè)認證,不論是金融、稅務、法律還是其他什么,他們都需要更加專業(yè)。這就能使他們獲得更多的信任,這樣當冒險者來找他們時,他們就能更加自信地提供服務了。對那些活躍在行業(yè)前線的人們,我們稱為“獨角獸”,這種文化在美國很受歡迎,因為我們知道自己有哪些專長。我們會說“我要成為世界上最好的帽子制造商”,然后我們會去尋找專業(yè)人士,不論是免費的還是付費的。如果澳大利亞的小型公司能像這樣與他們的會計師加強聯(lián)系,那么會計行業(yè)就是打開新思想的大門。
問:您認為美國人的夢想比澳大利亞人的更遠大嗎?
溫斯洛:我仍在不斷了解澳大利亞的文化。至于美國夢,它滲透到了美國的所有作品中,不論是電影還是電視節(jié)目。有時我們在節(jié)目中看到的可能是難民或者生活困苦的人,但是到節(jié)目結尾,他們總是已經上了大學,或者以某種方式取得了成功。因此在美國夢里,這種看似爛大街的致富故事比比皆是,它告訴我們:你終將得到回報,你不會永遠陷入泥潭之中,你終將以某種方式做到這點。因此,這就是為什么很多人想學習扎克伯格和比爾·蓋茨的原因。美國人的心態(tài)是:只要我努力,只要我堅持不懈,我就會是下一個成功的人,我將會大放異彩,甚至可以當上總統(tǒng)。這就是美國夢的一部分。
問:您認為我們可以在澳大利亞實施什么政策,一方面在政治和社會上都不會造成太大的焦慮,另一方面又能讓中小企業(yè)能獲得更多的幫助呢?
尤金:就如溫斯洛剛才所說的,有幾件事必須要做。要讓孩子們進入高中、預科、大學學習,必須在他們走上社會前改變他們的心態(tài)。不只是教育他們找工作,而是要培養(yǎng)他們擁有遠大的夢想,成為企業(yè)家。而政府需要為他們提供支持和選擇。而如今,看看澳大利亞的大學,亞洲人來到這里,接受教育,并把知識帶回亞洲。他們不會留在澳大利亞,因為他們看不到機會……你們培養(yǎng)出了世界上最優(yōu)秀的航天飛行員,但他們都在為我們工作。
問:是的,人才流失是個嚴峻的問題。您認為我們如何才能留住這些博學聰明、有才能的人,給予他們機會,讓他們留在澳大利亞建設偉大的項目呢?
溫斯洛:我認為這可以和聯(lián)合國的可持續(xù)發(fā)展目標聯(lián)系起來。我們現(xiàn)存的17個目標,完成期限是在2030年。從技術上講,如果一名企業(yè)家了解這些問題,他們或許會說“如果我知道這是一個問題,很久以前我就可以解決”,然后創(chuàng)造一種新技術,并認為這不難。而如今有了可持續(xù)發(fā)展目標,我需要確保中學生也能知道這17個目標,知道這些是需要解決的大問題。有些特別工作組會說:“如果你能解決這些問題,你就能真正有所作為?!庇袝r候年輕人,有些人在乎錢,有些人不在乎,但他們都在實踐自己的價值觀,讓他們的價值觀與可持續(xù)發(fā)展目標緊密相連起來,我們就能看到行業(yè)的發(fā)展。所以,我認為讓孩子們更多地意識到有哪些事情需要解決是非常重要的。
尤金:特別是在澳大利亞,這是一個很好的觀點。因為澳大利亞正在談論生產力的發(fā)展,而它們就等于生活質量,現(xiàn)在是討論這17個可持續(xù)發(fā)展目標的最佳時機。在美國,我們注意到,年輕人傾向于成為一名企業(yè)家,他們希望對社會產生影響。而這可能是高中老師對他們的引導。因此,這種思想可能需要一兩代人,花上一兩年的時間才能沉淀出來。這就是澳大利亞所需的改變,我認為溫斯洛是對的,你必須為他們樹立理想。
問:最后,想問問您為什么決定做現(xiàn)在正在做的事情?是什么督促您每天早上起來工作的呢?
尤金:我可以說,在我為國際小型企業(yè)管理局工作的20年里,我掙的錢比在私營企業(yè)少,但是我知道我?guī)椭^的商店即將開在哪個角落,該商店的老板可能正在雇傭一個看似不會得到工作的人;或者我知道這家商店能給無家可歸的人提供一份食物,給孩子提供一個玩具,這就是我的回報。我每天起床,看到我所處的機構、我們的項目為那些沒有工作機會的人創(chuàng)造了就業(yè)機會,提高了人民和社區(qū)的生活質量,這讓我動力十足。我們必須有企業(yè)家的精神,盡可能以更加創(chuàng)新的方式管理我們的機構……這又回到了溫斯洛所說的,不需要什么大項目,我們只是努力解決一個又一個問題。
溫斯洛:我的動力是創(chuàng)新中的企業(yè)家精神。你產生了新的想法,想付諸于行動……例如,我開了很多公司,不管我是一個企業(yè)家,還是一名風投人士,我只是喜歡我們之間的對話,我們?yōu)橐婚g公司想出一個名字,想出一個好點子。我知道在這期間,有些人認為這是不可能發(fā)生的,但不知怎么過了一年,公司開始運作了,每個人都買了股票,喝起了Kool-Aid。有意思的是,現(xiàn)在有些人用你選的名字開始創(chuàng)業(yè),但他們不知道這個名字的由來,可能又會換一個名字。所以我認為,企業(yè)家就像是在生產一種永恒的東西,這就是督促我每天早上起來的原因,從建設者的角度看什么可以被孕育,什么可以被維持,什么可以繼續(xù)成長。
原載自公共會計師協(xié)會會刊《公共會計師》(Public accountant)2019年12-2020年01月刊,第39-43頁,
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